Wissensvermittlung zwischen Pointe und Politik

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00:00:02: Zeit für Politik, der Podcast der Bayerischen Landeszentrale für politische Bildungsarbeit.

00:00:09: In der Demokratie braucht es informierte Menschen.

00:00:13: Wer nicht weiß was gerade passiert, weiß meist auch nicht wer am besten regiert oder regieren sollte.

00:00:19: Doch was gerade ist so vielfältig und oft auch überwältigend, dass die nüchterne Auseinandersetzung mit dem Zeitgeschehen einer Ohnmachtserfahrung gleicht?

00:00:30: Zum Glück muss die Beschreibung des Istzustands und der prognostizierten Wirklichkeiten aber nicht immer trocken sein.

00:00:37: Gerade in Deutschland hat das politische Kabarett eine lange Tradition, und feiert bis heute große Erfolge bei der Vermittlung von Fakten, Argumenten und der Erweiterung von Perspektiven – egal ob als Hofnahrende der Demokratie oder Auslöser der ewigen Frage was darf Satire?

00:00:55: Kabarettistinnen und Kabarettisten kämpfen seit langem mit Humor gegen Abstumpfung und Ignoranz in der Gesellschaft an.

00:01:02: Wie das geht?

00:01:03: Und wo sich die Methoden des Kabarettes für die Informationsvermittlung im Unterricht eignen, dazu wollen wir heute mit einer Expertin sprechen.

00:01:11: Christina Eichsenberger, Kabarettistein, Pädagogin und leidenschaftliche Erklärerin politischer Zusammenhänge.

00:01:17: Sag herzlich willkommen!

00:01:19: Heiß ja was!

00:01:21: Schön dass du da bist und uns ein bisschen aus Deiner Praxis berichten kannst, allerdings mit einem gewissen Rückblick auch auf die Theorie, die du an der Uni gelernt hast.

00:01:32: Genau!

00:01:32: In der Pädagogik?

00:01:33: Ja also ich hab ja Grundschulärm studiert und hab das mit dem ersten Staatsexamen auch abgeschlossen und habe an der LMU in München auch durchaus schon Praxiserfahrungen sammeln können weil wir wie so ein kleines Referendariat hatten wo mir auch selber unterrichten durften.

00:01:48: aber ich habe mich dann entschieden dass ich quasi die Lehrerin eher zur Bühnenfigur mache das Thema Bildung humoristisch aufarbeite auch in den jetzigen Programmen immer wieder, weil ich das einfach ein wichtiges finde.

00:02:02: Wir sprechen über die komplizierte Sache nämlich die Politikvermittlung und das ist Aufgabe von Lehrkräften, politische Bildung aber auch ganz besonders vom Kabari.

00:02:15: und da hast du jetzt beiden Erfahrungen.

00:02:17: wo ist denn der Die ernste Politikvermittlung in der Schule, wo trifft die auf das Kabarett?

00:02:22: Wo siehst du da Überschneidung und vielleicht auch Gegensätze.

00:02:27: Also im Kabarett ist es ja so oder bei dem Thema Humor dass wir beim Kabarett sehr so machen dass man sagen okay es gibt gewisse Machtstrukturen Es gibt Absurditäten Es gibt gesellschaftliche Widersprüche die wir uns genauer anschauen und quasi durch Humor ein bisschen zugänglicher machen.

00:02:48: Also ich merke bei mir persönlich auch, dass mir Humor immer schon wahnsinnig geholfen hat, komplexe Inhalte irgendwie besser zu verstehen.

00:02:58: und gleichzeitig ist es ja so, dass Humor durchaus so kognitive Prozesse irgendwie in Garnung setzt und kritisches Denken, sodass man vielleicht auch mal einen Perspektivwechsel einnimmt.

00:03:14: Das ist ja eine Sache, die wir auch beim Kabarett sehr gerne machen.

00:03:18: Dass man Erwartungshaltung aufbauen und dann wird das wieder gebrochen mit genau dem Gegenteil was dann letztendlich stattfindet.

00:03:26: Und das Thema Perspektivwechsel glaube ich es ein ganz wichtiges.

00:03:31: Also in Zeiten in denen ein Elon Musk sagt dass Empathie quasi der absolute Feind des Menschen ist Es ist schon wichtig, dass wir immer wieder darauf hinweisen, dass dem eben nicht so ist.

00:03:44: Also ...

00:03:46: So!

00:03:47: Ja?

00:03:47: Aber trotzdem steckt ja immer ganz viel Faktenwissen auch drin in so einem Cabaret-Programm.

00:03:53: Das sind wirklich viele Recherche dabei und deswegen würde ich diesen Vergleich auch manchmal wagen.

00:03:59: In der Schule gibt es einen Lehrplan, der muss vermittelt werden.

00:04:03: gehst du hin und sagst, hier hab ich mein Kamera-Programm.

00:04:06: Das ist mein Lehrplan?

00:04:07: Wie vermittel ich den vielleicht

00:04:09: auch?".

00:04:10: Ja absolut!

00:04:11: Humor macht es halt leichter, dass man vielleicht auch mal eine zweite Ebene so aufmacht von einem Fakt.

00:04:17: Und ich würde sagen, dass das eine reine Faktenvermittlung manchmal insofern schwierig ist weil die Leute einfach auch abschalten.

00:04:26: Humors ist einfach ne schöne Farbe, die man dem Ganzen noch mitgeben kann, sodass vielleicht auch in der Halte noch mal anders hängen bleiben.

00:04:37: Also wenn ich einen humorvollen emotionalen Zugang schaffe zu einer Thematik dann habe ich das Gefühl mein Publikum denkt ja okay so habe ich da noch gar nicht drauf geschaut oder das wusste ich bis dato vielleicht auch noch gar Und das macht es natürlich dadurch dann möglich, dass sie da ein bisschen mehr dran bleiben.

00:04:57: Und auch sich vielleicht mal in der Pause... Der erste Teil ist ja manchmal so fünfzehn Minuten Stunde und dann ist wahnsinnig viel Input!

00:05:06: Natürlich Humorvoller im besten Fall aber sehr viel In putt und in der pause oder auch nach der Show hat man die Möglichkeit okay wo sich mal mit anderen Leuten auch darüber zu unterhalten, hey welche Meinung, vermeintliche Meinung die ich da gehört habe vielleicht gar nicht meine persönliche ist.

00:05:24: Ich versuche ja immer einen Fakt von verschiedenen Positionen herauszubeleuchten.

00:05:31: woran reibe ich mich?

00:05:32: womit bin ich überhaupt nicht einverstanden?

00:05:34: warum ist es so?

00:05:35: hab ich vielleicht auch irgendwas falsch verstanden?

00:05:38: Und da ist, wie in einer Gruppenarbeit vielleicht dann auch mal möglich, dass man sich mit Menschen aus seinem persönlichen Umfeld, die man in der Pause vielleicht dabei hat bei einem Kabarettprogramm oder auch mit anderen Menschen ins Gespräch kommt.

00:05:54: Das kann Kabarett natürlich auch.

00:05:56: Es geht Kabarett dahin, wo es manchmal schmerzhaft ist und wo die Selbsterkennung vielleicht auch kommt, das man die Sachen sehr einseitig gesehen hat?

00:06:05: Und wie du beschrieben hast, es ist schön dass man dann gemeinsam ist und das auch auflösen kann.

00:06:10: Auf dem Weg hin dieses Programm zu schreiben ist man aber meistens allein und muss sich informieren und informiert halten.

00:06:19: Das ist auch eine große Herausforderung könnte ich mir vorstellen da den Humor zu behalten und danach weitergegeben zu können.

00:06:26: Wie machst du das?

00:06:28: Also sagen wir so Ich glaube Humor war für mich immer schon immer schon innere Anke immer schon die einzige Möglichkeit oder eine der wenigen Möglichkeiten, wie ich Dinge aushalten kann.

00:06:43: Egal ob das jetzt im privaten Umfeld ist oder ob es jetzt im politischen Umfeld sind – das macht vieles einfach deutlich erträglicher.

00:06:51: Ich habe das Gefühl, dass auch ein bisschen Thematik vom aktuellen Programm volle Kontrolle dieses, was du auch vorhin schon angesprochen hast, diese Art von ... dieses Gefühl von Unmacht und Kontrollverlust und nichts bewirken zu können und so... Und ich glaube, dass es ganz wichtig ist und das mache ich persönlich auch.

00:07:08: Auch wenn ich mich da immer wieder sehr am Riemen reißen muss, dass mein erster Impuls in der Früh nicht ist bevor ich meine Nachtrolle aufmache, dass ich sofort an mein Handy gehe und schaue was ist denn da draußen eigentlich los?

00:07:22: Ja!

00:07:23: Und ganz geballt natürlich, wenn man sich auf ein Kabarettprogramm auf die Premiere vorbereitet und schreibt und ganz viele Inhalte sammelt und schaut okay wo geht denn eigentlich... Tendenz der Menschen hin, für was interessieren sie sich gerade?

00:07:37: Mit was sind Sie belastet?

00:07:39: und so weiter und so fort.

00:07:39: Also ich versuche mir da schon sehr viele schöne Momente auch zwischendurch zu gönnen ins echte Leben rauszugehen mal am Berg zu gehen keine Ahnung gemeinsam sich zutreffen und irgendwo Prudigen zu löffeln war es ja zwischenturch in einer Generation Z. Ganz schönes Zeichen war zu sagen, wir wollen mal raus aus diesen ganzen Social-Media-Bards und ich bin in der echten Welt Begegnung geschaffen.

00:08:08: Du hast das gerade angesprochen.

00:08:09: im neuen Programm spielt es auch eine Rolle wie mit dieser Situation umgehen dass immer mehr schlechte Nachrichten einkommen und nicht nur mit dem Humor zu arbeiten sondern auch wirklich mit dieser Rücksichtnahme?

00:08:23: Absolut!

00:08:23: Das glaube ich ist Ganz essentiell vor allen Dingen, wenn man sich anschaut in welcher Welt wir momentan leben was Fake News angeht.

00:08:33: Was künstliche Intelligenz und KI-Slops also die ganze Müll der quasi produziert wird mit Künstlicher Intelligenze wie man damit umgeht.

00:08:43: und ich glaube dass es total wichtig ist das meines Lehrkrafts.

00:08:48: ganz ehrlich kann mir vorstellen dass Lehrkräfte oft per se schon extrem belastet, überlastet sind mit den Aufgaben die sie gleichzeitig noch wahrnehmen müssen.

00:08:59: Wir reden ja immer nicht davon auch okay da haben wir jetzt seit noch fünf zehn Jahre Zeit sondern was ist momentan die Realität mit der sich Kinder und Jugendliche auseinandersetzen müssen?

00:09:08: Und wie kann ich dem begegnen?

00:09:10: Wie kann ich selber auch dranbleiben bei allem was ich sonst an Aufgaben habe?

00:09:14: Ja und das ist glaube ich eine Riesenaufgabe.

00:09:17: trotzdem macht Sinn im schulischen Kontext um Kinder jünglich verbringen halt nun mal den größten die größte Zeit oder längste Zeit ihres Tages in der Schule.

00:09:28: Und haben es dann natürlich auch verdient, dass sie mit Lehrkräften und mit Inhalten sich auseinandersetzen, die ihre eigene Lebenswelt berühren?

00:09:38: Und sie gefühlstechnisch da auch!

00:09:41: einzufangen und zum sagen, was mir auch.

00:09:43: Vielleicht geht's auch selber so.

00:09:47: Bei mir läuft das grad nicht anders.

00:09:49: Ich hab heute früh, je nachdem von welcher Klassenstufe wir wahrscheinlich reden, Selonine Nachricht ist reingekommen.

00:09:55: wie gehe ich jetzt persönlich gerade damit um?

00:09:57: Wie geht es denn euch damit, dass zumindest als Aufhänger zu nehmen für einen Start in den Tag um einmal durchzumatmen und dann einigermaßen fokussiert vielleicht auf den nächsten Inhalt zu blicken.

00:10:11: Und das auch einzubeben in die Thematiken, die man sonst so leerplantechnisch einfach abarbeiten muss – weil man es halt aber arbeiten muss!

00:10:19: Das hilft ja nix.

00:10:20: Ja?

00:10:21: Das ist glaube ich schon eine große Gratwanderung, ein schmaler Grater, auf dem er sich da bewegt.

00:10:27: Aber für meiner Fürhalten also wenn ich mich zurück erinnere an meine persönliche Schulzeit immer Die Menschen, die Lehrkräfte, die am authentischsten waren und am ehrlichsten auch einmal mit ihren eigenen Gefühlen da irgendwie umgangen sind sich selber vielleicht auch mal nicht so ernst genommen haben.

00:10:45: Meine eigene Fehler mal zugegeben haben und so... ...die waren mir am sympathischen weiss auch oft die besten Entertainer und Entertainerinnen waren.

00:10:53: Aber das ist immer ganz spannend!

00:10:54: So Lehrkräften, die es irgendwie schaffen, mir die Sinnhaftigkeit von lernen an die Hand zu geben und vor allen Dingen mich auch für ein Thema zu begeistern, wo ich mir eigentlich denke oder also ja was sowieso.

00:11:09: damit so das ganz spannend.

00:11:14: Eine Haltung ist sehr wichtig im Kabarett.

00:11:16: Wie kameriert Unterhaltung?

00:11:17: Wer ist Comedy, sagt man immer nicht mal.

00:11:19: Es ist reines Lustig machen!

00:11:20: Wobei das auch immer so unbedingt so ist weil es gibt mittlerweile also ich glaube die letzten drei bis fünf Jahre sind gerade in München wahnsinnig viele Stand-up comedy Clubs aus dem Boden geschossen die sehr gut besucht sind und es gibt ganz ganz viele Kolleginnen und Kollegen von mir, ich würde mich auch eher als Hybrid bezeichnen.

00:11:42: Ich bin jetzt nicht politische Kabarettistin, sondern ich mache Kabarett, ich mach sozialkritisches Kabarett.

00:11:49: Ich habe ein bisschen eine politische Note durchaus mit drin.

00:11:52: Dann gibt es aber auch ganz viele Kolleginnen und Kolleginnen aus dem Comedybereich, deren Darstellungsform vielleicht ein bissel ne andere ist, die durchaus in einer ganz stattke politischen Haltung haben.

00:12:04: Die Haltung ist aber auch deswegen wichtig, weil man sonst gerne ins Reine ironisieren und verächtlich machen, vielleicht sogar ins Zynische reinkommt.

00:12:12: Was ja so eine gewisse Gefahr ist, weil manchmal hat der Spaß doch er noch oder?

00:12:17: Ja bei der Ironie ist es halt schon so ein Ding.

00:12:20: also da geht's ja um das Thema Doppeldeutigkeit.

00:12:22: Das eine sagen und das andere vielleicht meinen.

00:12:25: Und da muss man immer schauen... doch auch so eine Tradition, muss man schauen dass man dann nicht zu sehr ins populistische dann auch ein bisschen reinkommt.

00:12:36: Muss man einfach schauen das man da insinatorisch und auf dem Text her noch die Kurve kriegt.

00:12:45: Man muss es halt so vorbereiten, dass man an jeder Stelle eigentlich genau weiß was man damit möchte und wo das Ganze hinführen soll nicht zu lange für meine Führheiten auch so im luftleeren Raum hängen lässt, sondern wo man sie wieder auffängt.

00:13:02: Genau das ist auch ein bisschen das Thema und wir haben jetzt gerade auf Social Media immer mehr Akteure gesehen die gefühlt scheinbar alles nur noch lächerlich machen und sich hinter der Ironie verstecken und gleichzeitig aber an dem Wertefundament dass man ja sonst in der Gesellschaft auch versucht Aufrecht zu erhalten und dann den man die Realität vielleicht auch misst mehr oder weniger schleifen.

00:13:26: Also auch das ist ja eine Entwicklung, die wir in Social Media oder auf YouTube und weiteren doch ganz stark sehen, wo man vielleicht sagen muss nur Spaß?

00:13:37: Ist auch nicht das Richtige!

00:13:39: Ja vor allen Dingen auf Social Media glaube ich reden wir auch davon dass es halt wahnsinnig kurze sind.

00:13:45: Wir haben mittlerweile eh alle so gefühlt die Aufmerksamkeit Spanne von der Senfkurke.

00:13:50: wenn ich natürlich sage mal Ich sag mal innerhalb von einem Solo-Programm beispielsweise, habe ich halt die Möglichkeit mir auch entsprechend Zeit zu lassen.

00:14:00: Da kann ich Dinge ironisieren und humorvoll aufarbeiten.

00:14:04: es gibt aber genauso das finde ich immer das Schönste wenn Leute da sich gut durchführen lassen durch den Abend sehr viele leisere Momente die auch bewusst so gewählt sind wo's einfach tatsächlich darum geht.

00:14:15: okay dass ist jetzt ein bisschen humoristische Fakten, Vermittlung.

00:14:21: Da geht es aber auch darum meine Gedanken zu der Thematik irgendwie noch mal deutlich zu machen und dann muss ich sie hinten aber auch wieder abholen können ja?

00:14:29: Aber warst du gesagt hast zum Thema alles ins lächerliche ziehen und alles ironisieren die Dosis macht einfach das Gift.

00:14:35: und wenn wir wie gesagt man muss so ein bisschen dem Mittelweg finden damit das ganze nicht an Bedeutung verliert.

00:14:43: Das definitiv

00:14:44: in den USA erleben wir die Einordner der Nachrichten angegriffen werden und ausgebotet werden sollen.

00:14:54: Oder auch vom Sendeplatz entfernt werden?

00:14:57: Ja,

00:14:58: wie ändert das vielleicht den eigenen Blick auf die Tätigkeit und die Möglichkeiten, die man hier in Deutschland hat im Kabarett oder in der Unterhaltung?

00:15:08: Also das erste Gefühl dass man natürlich ja so gruselig das ist, hat es tatsächlich, dass man sich denkt bin ich froh, dass das bei uns noch nicht

00:15:18: so ist.

00:15:20: Aber letztendlich die eigene Haltung beeinflusst es wie gesagt mit einer gewissen Dankbarkeit, dass wir uns da noch nicht in dem Feld bewegen weil ich möchte mir ehrlich gesagt momentan fast nicht vorstellen wie das für Kolleginnen und Kollegen in den USA teilweise sein muss aber da trotzdem ja also mit großem Widerstand eine leckliche Amarschhaltung daraus gehen, weil uns auch gar nichts anders übrig bleibt.

00:15:48: Also wenn wir jetzt plötzlich anfangen dass wir unsere politische Haltung und auch unsere Themen danach ausrichten welche Entscheidungsträger eben drüber entscheiden was wir sagen dürfen oder was wir nicht sagen dürfen dann sind wir sowieso verloren.

00:16:05: also dann können wir auch einen anderen Job machen.

00:16:08: weißt wie ich meine das ist irgendwie Quatsch.

00:16:10: aber für uns gilt es im Moment zumindest nicht Ja, und so gilt es einfach weiter dran zu bleiben und weiterzumachen.

00:16:21: Und vielleicht auch die Werte zu vermitteln, die eben die Demokratie hat beispielsweise in der Weihnungsfreiheit?

00:16:27: Ja definitiv!

00:16:28: Das ist einfach ein ganz ganz ganz hohes Gut und es macht auch einfach Sinn darauf immer mal wieder hinzuweisen ohne dass das belehrend wird im Kabarett aber Ich befürchte, dass es vielen Leuten manchmal gar nicht klar ist wie wichtig das ist.

00:16:46: Dass wir so einen ganz diversen Meinungskanon bei uns in Deutschland haben und da bin ich auch sehr dankbar für.

00:16:53: Ich hoffe ihr habt's ohne erhobenen Zeigefinger geschafft dafür aber mit viel Dankbarkeit an Christine Eichsenberger für dieses schöne Gespräch.

00:17:00: Danke dir!

00:17:01: Und liebe Hörerinnen und Hörern, wir danken Ihnen, dass Sie zugehört haben.

00:17:05: Abonnieren Sie doch gerne unsere Newsletter für neue Podcasts und weitere Informationen der Bayerischen Landeszentrale für politische Bildungsarbeit!

00:17:13: Bis zum nächsten Mal.

00:17:19: Ciao!